Прогуливаясь сегодня по торговому центру "Галерея" (Санкт-Петербург), была приятно удивлена, что в связи с проходящей неделей Италии там представлен некоторый ассортимент ручной работы. В том числе и скрап и кардмейкинг. К одной из работ меня почему то привлекло прямо.. И когда я подошла поближе, то поняла почему. На блокноте ручной работы красовался мой авторский штамп. Трудно не узнать завиток отрисованный в ручную и придуманную мной фразу именно в такой разбивке и именно с таким шрифтом. Вот, как приятно, решила я.. Человек купил штампик и использует в такой милой работе. Продавщица, завидев мой интерес подскочила тут же и сообщила, что это ручная работа и блокнотик стоит 200 руб. Немудрено, что цена меня приятно удивила.. Оказывается, что это НЕ ШТАМП!! Это просто распечатанный макет, видимо взятый с интернет-магазина Питерского Скрапклуба. Он распечатан струйным принтером на калечке, причем ужасно пикселя из-за того, что фотка была маленького размера.
Продавщица выдала мне визитку этого мастера и я была поражена вдвойне.
В связи с эти у меня вопрос.. Как человек, который ведет блог по скрапу, работы которого известны и который делает работы на заказ относиться в вопросам этики и авторским правам? И почему восхищаясь его работами и предприимчивостью, я не заслужила в ответ восхищения идеей штампа (что предполагает его покупки и использованию с помощью чернила Стазон например, если вы не знали, чем же можно напечатать на кальке)
Дорогая, Ольга, мне действительно очень жаль, что вы позволили себе такое недоразумение. Я с удовольствием подарю Вам свой штамп, ибо думаю, что не правильно продавать блокнот с такой распечаткой!!!
ПыСы: активную ссылку на мастера убрала.. Вдруг это недоразумение и он захочет это исправить. Было бы неправильно не дать этого шанса.
ПыСы: активную ссылку на мастера убрала.. Вдруг это недоразумение и он захочет это исправить. Было бы неправильно не дать этого шанса.
39 коммент.:
Меня как ударили... С детства испытываю стыд за других и готова извиняться за весь мири за себя! Вот сейчас стала стыдно, что дважды срисовывала отштамповки из инета, так как ни то что купить, но и распечатать их не было возможности...Правда, я не зарабатывала на этом, а всё делала для семьи.
А вообще, ОЧЕНЬ неприятная ситуация!
Часто вижу в продаже штампы, которые считала авторскими, фирменными, а теперь они у разных производителей и кустарей, даже не знаешь на кого ссылки делать(((
Ого! Поклон вам Аверька, низкий.
Я бы на Вашем месте врядли подарки делала - у меня воруют, а я одаривать! Вот бы все так, я бы стала самым богатым вором и не только штампы, а и машины воровала бы.
Срисовывать штампы для себя из-за "недостатка" это одно и правда можно подарить, но когда это продается.... У нас это судом светит, а не подарком.
Я тебя понимаю, потому что сама писала о похожих вещах, когда люди хотят заработать но при этом вкладываясь по минимуму, беря уже готовые идеи итд. Неприятная ситуация.. и у таких людей еще находятся защитники, которые утвержают, что раз в интернете выложено, значит для общего пользования и бери-нехочу.
Мне просто претит сам факт "ругани". Все эти выяснения в интернете, поливания грязью и прочими неприятностями.. Поэтому мне хотелось бы достучаться до чувства совести, этики. В творчестве скрапа столько интересных людей.. Столько доброты, улыбок, взаимопомощи.. Ну не хочу я верить, что это не возможно и при здоровой конкуренции.
84 рубля не жалко )))
Кристи: я помню, как ты писала и сочувствовала тебе. Еще круче, когда берутся мои фотографии (даже с копирайтом) и выставляются как примеры работ чужих людей.. Я вот с этого в шоке вообще. Меня бы унизило признание, что я не умею фантазировать. А люди практически расписываются в собственном неумении творить ((((
ДА!ДА! Уж сколько раз твердили миру! Очень обидно! Поддерживаю возмущение!
ООО!! Зачем дарить штамп ???
Это имя я помню еще с "ругани об рейтинге".
Бог мой,там и свадебные свитки как у тебя с печатями.
В голове не укладывается.
Ну насчет свитков, я думаю тут я не нова. Каждый мог бы взять за основу что-то похожее. Более того я как раз со свитками в исполнении Ольги не совсем согласна. Тоесть если взять за аксиому, что это стиль "винтаж", (тоесть под старину сделаны свитки), то категорично к этому стилю не идут жемчужины, стразы и калька без тонировки.
VasilisaV: Мне не жалко.. Главное, чтоб тот кто покупал такой альбом и увидел потом штамп-не подумал, что это Катия Соловцова допустила такое качество в работе. ))
И опять же.. я вовсе не хочу никаких склок и надеюсь на то, что пишу уважительно!! Я с почтением отношусь к творчеству Ольги. И уверена, что это недоразумение.. ))
у меня одно слово...афигеть! просто ...НЕТ СЛОВ!!!!!!! хотя полгода назад обнаружила, что мой штампик тоже используется: заменены имя и фамилия, но написаны таким же шрифтом, и тот же цветок, и имя блога(другого, не моего) указано. Это как предательство родного человека: в глаза все понимающие, а отвернешься и за спиной начинается... Катия, вы очень талантливы! это неприятно...очень! Но пусть это вдохновит Вас на еще более чудесный авторский штамп!!!
Люда )) Спасибо Вам за добрые слова. ))
Я, конечно, возмущена...но еще больше я потрясена...потрясена Вашим БЛАГОРОДСТВОМ, Катия. Хотя ничуть не удивлена, давно слежу за Вашим творчеством. Да, здесь, пожалуй, главное, ДОСТУЧАТЬСЯ!!! И очень хочется думать, что получится.
Тут дело не в благородстве.. право.. Просто я надеюсь, что это недоразумение. )))
Катия, привет ))) ты молодец - так смело и звонко написала обо всём :) Я сама распечатки не люблю, просто жуть как... Тоже немного рисую штампы. Большого и настоящего магазина у меня так и нет до сих пор (наверное, приоритеты сдвинуты), но даже посещая выставки типа "Формулы Рукоделия", нередко натыкаюсь на распечатки моих скромных и весьма немногочисленных дизайнов. Смотрю, как баран, несколько секунд и... молча мимо прохожу. Наверное, неправильно делаю. Не знаю.
Я желаю тебе неиссякаемого вдохновения. Ты большая молодец :) Очень хочется, чтобы таких "недоразумений" (как ты назвала, будучи воспитанным и тактичным человеком) было как можно меньше, правда?
Удачи тебе!
Надя
Надюш.. Спасибо тебе )) Тоже надеюсь! Хочу дружить, а не ссориться.
Я сейчас наверное кучу тапок соберу, но пару раз распечатывала штампики. Ситуация была-было срочно надо, ближайший скрап-магазин в соседнем городе, но и там нет именно этого штампика, даже пробежка по реальным и инет-скрапмагазинам ничего не дала, этот штампик (фотоаппарат) нашла в одном только да и то, в Уфе. А нужен был прям щас, ждать доставки времени не было совсем( ну и вот..взяла грех на душу. А такие ситуации пару раз случались, ну, бывает, что поделаешь?
Катия!Лично мне кажется, что вы поступаете как настоящий мастер своего дела! Восхищаюсь и надеюсь,что это послужит примером для других.И пусть уже воцарит дух творчества, а не соперничества в мире рукодельных страстей!!!!Желаю,чтобы для вас это послужило дополнительным стимулом уже и так к потрясающей фантазии(чтобы любой жизненый опыт во благо и процветание)
ввяжусь! мне кажется, что акценты должны быть четко расставлены:
если конечный продукт идет на продажу - ЗАПРЕЩЕНО использовать распечатки!
Прошу не обижаться признавшимся, у меня не настолько богатый опыт, чтобы предлагать свои работы на продажу, но лепет, что необходим именно этот штамп, ограничение во времени и т. д. - НЕ аргумент! Я считаю, что если человек продает свой творческий труд, значит его творческая смекалка подскажет ему НЕСКОЛЬКО альтернативных вариантов замены ЭТОГО штампа, хотя воровать конечно легче. Но воровство должно быть под запретом. Лично меня возмущает, когда читаю в блогах о работах на заказ где без стеснения описывается использование распечаток... все удивлялась терпению авторов штампов.
А вот как насчет использования распечаток в работах для дома для семьи? начинающими?
Я бы хотела увидеть развернутую дискуссию... Может в болге Питерского клуба? тема-то серьезная. И воров должны знать в лицо, и они должны знать, что их работы не будут приняты к продаже. Авторов у нас стало много, а предприимчивых "мастеров" еще больше...
Акция "штам в подарок" - мне понравиласть! Браво! Может и рубрику такую завести?
как все накинулись сразу...
а если человек не знал, чей это штамп?
интернет дело такое...
если выложил что-то, то можно забыть об авторском праве (если не поставить свой копирайт на фотографию, некоторые ставят свой а-ля водяной знак на все фото, чтобы использовать было уже не возможно).
Я сама не исключаю для себя возможности использовать распечатки, но я делаю все для себя и своих близких, без продаж.
Использую разные картинки, шрифты (у которых наверняка есть создатели), найденные на просторах инета.
Иногда столько раз картинка скопирована, что найти создателя нереально.
Катия, а Вы с самой Ольгой уже пытались поговорить/списаться?
Катия, вы действительно пишете все очень благородно, хотя женщина вчера общавшаяся с вами увидела море гнева и негодования. И вы конечно правы.
И я конечно не права. И не буду искать себе оправданий. У меня тоже регулярно воруют фотки и бороться с этим также эффективно как с ветряными мельницами.
Я искренне люблю ваш этот штамп, однако, к сожалению, еще ни разу не увидела его в продаже, хотя в клубе бываю часто, последний раз вчера. Купила кстати два других штампа, не пожалела денег, как вы ни удивитесь.
Не знаю, как правильно поступить в этом случае. Наверное принести вам извинения. Приношу.
Но вы умная и ситуация в вашу пользу. Сейчас вместо того чтобы мне позвонить вы пишете в блоге. Вас все похвалят, меня обильно польют грязью. Вам приятно, а я привыкла:)
Катия, извините еще раз. А человеку, обвинившему меня в воровстве идеи со свитками пусть будет вдвойне стыдно, подхалимаж и облизывание кумиров еще никого не красило. Я впервые выложила свитки еще в феврале, Аверька в августе. Вопрос кто у кого не задаю, но точно не я...
Оля. Спасибо Вам за ответ! Мне очень приятно, что вы поняли то о, чем я пыталась донести.. )) Во первых- ваша продавщица конечно же нагнетает обстановку, ибо она очень испугалась моих слов-Ого.. так это же моё. И свидетель мой молодой человек, который стоял рядом и даже не осознал, что я удивляюсь. А уж поверьте он точно знает, что такое негодование в моем исполнении. )))) Я удивилась поняв, что это распечатка и подняв бровь (а не повышая голоса) спросила- так это же моё!! И как вы относитесь к вопросам авторского права? В этот момент Ваша продавщица говорила по телефону и возможно поэтому испугалась, что будут ругать ее-поэтому очень ОЧЕНЬ быстро протянула мне визитку, переадресовав на Вас. Море негодования и гнева не было. Уверяю. Уж тем более, когда я поняла, что это автор не она. ))) Опять же..могу привести в свидетели стоявшего рядом моего мужчину. Который и уволок радостно визитку с Вашим телефоном. Надеюсь случайно.)))) В связи с этим извинения принимаются. Я действительно считаю, что для продажи распечатки нельзя использовать чужих макетов. В этом я лично вижу этику. Но.. за всё остальное, если Вам показалось, что я слишком груба- готова извиниться. Штампика в наличии нет, но он есть на сайте и его можно заказать. Я для Вас его уже заказала. И если он будет радовать Вас в работах-мне будет приятно.
Насчет свитков: У меня нет сомнений, что это не украденная работа. Свитки распространенная идея. Просто кто как их украшает. )) Я сейчас мало провожу времени в блогах и не смогла бы отследить этот Ваш пост со свитками, поэтому честно заверяю-ваших не видела до того момента, как мне об этом написали в комментах. Да и надеюсь Вы понимаете, что для меня создание "идеи" это дело чести. Я никогда не присвоила бы чужую работу. Прошу Вас так не думать обо мне.
И еще.. Право у меня не стояло задачи поливания грязи конкретного человека.
Елена. Так как конкретная ситуация на мой взгляд исчерпана-отвечу Вам только одно:
Как же человек может не знать чьи это штампы, если он распечатывал макет с сайта Питерского Скрапклуба из раздела "Катия и Скрапклуб" ?
И еще раз.. Если это НЕ на продажу-тут дело и принципы каждого.
Я могу написать следующее, я делала недавно альбом, в котором использовала электронные штампы, не помню где я их взяла, да просто в интернете, в чьем то журнале, сохранила и все, и я вообще понятия не имела, что они именно Питерского скрапклуба (мне об этом написали позже, с большой кучей негатив). Вот просто искала интересные подписи к мужским фотографиям и наткнулась на них...
причем искала в поисковике именно wordart.
Я живу в маленьком городке в Новосибирской области, я вообще не знала о существовании Питерский скрапклуба и что они делают сами штампы, и тем более, что они у них они авторские.
Штампами вообще пользовалась кране редко, просто я их не люблю, у тут вот попросили оживить фото и просто их подписать прикольно.
Я тоже совершила преступление?
Полина, писала вам я, и про большую кучу негатива вы преувеличиваете. Я могу повторить здесь мои слова если нужно :)
Даже у пресловутого wordart - у него есть создатель, который создавал его с какой-то целью. И выложенное в интернете не всегда является бесхозным и бесплатным. С точки зрения закона об авторских правах есть четкое разделение между коммерческим и некоммерческим использованием авторских объектов.
Если бы мы жили в Европе - думаю, такой вопрос даже бы не возникал. Но мы живем в нашей стране, и она создается нами, в т.ч. и нашим пониманием этики и тем, что делать можно, а что нельзя. Поэтому что вы совершили в той ситуации - решать вам.
Блин. Я тогда сразу пойду сдаваться полиции. Часто в поисковике задаю надпись и искать в картинках. даже мысли не возникло, что могу обидеть... С картинками у меня фантазия тугая, блогов не веду. Просто город маленький, черти где от столиц и заказывать почтой оч накладно каждую надпись. Мне на распечатке надо как-то указать автора? Я и идеи могу лифтить... Ой, как все замудрили... и здесь не обошлось без проблем.
В интернете действительно полно всяких штампов, зарисовок , итд....которые могут быть авторскими. Я работаю с детьми , с очень большим количеством -а з/п не такая большая, чтобы каждый раз реально что- то новое покупать, могу воспользоваться некоторыми идеями . конечно я предпочитаю чтобы у меня все было , и даже многое могу позволить себе - но вот иногда что то понравится бывает.Летом как раз ездила в Лондон , там видела идеи - привезла их сюда ....неужели вы , Катия , не заходите на западные сайты ? и никогда никогда не берете там идей ? работы ваши бесподобны, возможно вы талантливый человек , но не в жизни не поверю чтобы когда вы учились этому ремеслу - не пользовались чьими то "заготовками", мыслями ,идеями итд. много шума вы раздули, как мне кажется из- за ничего,читала переписку - как то даже некрасиво совсем , из вас льется высокомерие как я увидела сейчас и побывав в вашем магазине в Питере. после этого , мне как раз стало интересно почитать ваш блог ! я была проездом в Питере , и интересовалась у вас как добраться на выставку - но вы очень высокомерно ответили что ездите только на машине и невежливо отмахнулись от меня разговаривая по телефону .У нас так с гостями не работают ,но я не обиделась - дело ваше , я сделала уже свое мнение о вас . и в этом блоге и тогда в Питере.
да , навряд ли вы опубликуете мой комментарий. я к этому и не стремилась если честно .
Анонимный:
1. Я всегда выкладываю все комментарии. Единственная причина по которой стоит модерация в моем блоге на комменты, это чтоб отслеживать их во время и иметь возможность ответить.
2. Простите, но я не вижу ничего "раздутого" в моем сообщении. Вы наверное просто не очень поняли о чем идет речь. Вы абсолютно правы, что я черпаю свои идеи и черпала их не раз в работах других мастеров. Но я ни разу не брала идеи, а рассматривая старалась рождать свои и восхищалась чужими идеями. А речь в моем сообщении шла НЕ о том, что нельзя пользоваться чужими идеями, а о том что не очень этично ПРОДАВАТЬ чужие идеи. И тем более в некачественном виде -
тоесть в распечатке в конкретном случае. Спасибо большое за оценку моих работ. Я искренне рада, что Вам что-то понравилось из моих творений. Совершенно точно могу гарантировать, что таланта в этом не много. Скорее способности. )) Действительно талантливые мастера мне знакомы и я очень горжусь знакомством с ними.
3. Простите, что не уделила Вам должного внимания в клубе. Мне это не свойственно как правило. Вы видимо приезжали как раз когда у нас был аврал в связи с выставкой и мы были закрыты. Поэтому я не ожидала гостей и позволила себе в нерабочее время говорить по телефону (скорее всего как раз по поводу выставки. Я работала без выходных там по утрам 6 дней).
4. Я имею права уже более 12лет, поэтому не считаю наличие машины (кстати не новой) чем то высокомерным. Я действительно не очень разбираюсь в метро. Я переехала в Питер из Москвы и ориентируюсь в Московском метро значительно лучше. Если бы вы спросили, где проходит выставка "Формула рукоделия", я вам даже карту Сокольников бы нарисовала. Поэтому прошу прощения за то, что не смогла помочь Вам.
И последнее.. Мастера о котором шла речь в этом посте я пригласила к нам в клуб вести мастер-классы и я очень надеюсь на ее согласие. Инцидент был исчерпан сразу же как мы разобрались в ситуации. Я действительно до сих пор считаю, что продавать чужие идеи не корректно и это даже прописано в законе об авторском праве. И я никогда не сделаю этого, даже если мне очень очень понравится чья то работа. Я как минимум попросила бы разрешения на пользование идеи, но всё равно не стала бы выставлять на продажу.
Еще раз прошу прощение за недоразумение в клубе. Буду рада исправить сию ситуацию в любой момент, если у меня будет такая возможность! ))
Анонимный:
И еще я хотела сказать вот о чем. Знаете.. вы специально нашли мой блог, посмотрели мои работы и не оставили ни одного комментария нигде, а нашли вот этот пост и у вас появилась возможность высказать негатив в мой адрес. Причем, как мне кажется не совсем оправданный, потому что все мои сообщения и исходное сообщение было НЕ о том, что нельзя учиться на чужих работах. Вы пришли, чтобы специально высказать своё мнение по поводу меня, как человека. Да я действительно расстраиваюсь, когда мне дают негативные оценки. Не моим работам, которым посвящен этот блог (я понимаю, что они не совершенны и есть еще дело вкуса каждого), а именно мне.
Поэтому я рада, что Вы не обиделись. Мои извинения не для того, что бы у Вас появился еще один повод для негатива. Мои извинения действительно искренни за то, что я создала такую неприятную ситуацию и создала о себе такое мнение!
Нет, Катия, я не специально зашла чтобы оставить вам негатив,посмотрела ваши работы -отметила что в Питере очень талантливые мастера.просто показалось что у вас "звездная болезнь" )). вы практически все накинулись на эту женщину ,сами выставив все это напоказ -я и прокомментировала ,не удержалась, но и вы извините -это действительно не мое дело , а ваше с этой женщиной . все мы люди , и все мы имеем право на ошибки. мы с вами земляки , оказывается - не держите зла ! обязательно еще раз приеду в Питер , штампы у вас самые лучшие !!!)
У меня нет звездной болезни хотя бы по причине того, что я давно уже не являюсь мастером, который впрямую занимается скрапом. Сейчас я скорее организатор труда других мастеров. Вы приехали к нам в клуб в тот день, когда у меня утром случилось несчастье. Я приехала в мастерскую, которая находится при клубе, для того, чтобы не подвести своих клиентов и отдать им вовремя свадебные приглашения. Несмотря ни на что. я отработала пол дня на выставке, улыбаясь и отвечая людям на вопросы. Клуб в этот день был закрыт и я посчитала, что имею право разговаривать по телефону в связи со своими личными сложившимися обстоятельствами.
Мне очень жаль, что вы приняли эту ситуацию на себя, а не смогли оценить ее объективно. Штампы у нас действительно самые лучшие. А на девушку-лично я, не нападала. Я высказала свое мнение и оно имеет место быть. И я до сих пор его придерживаюсь.
Так как исходное сообщение уже давно себя изжило, то я думаю нет смысла продолжать эту ветку в комментариях. ))
Обидно, когда у тебя воруют выстраданное. А когда берут и используют довольно простые вещи - уж извините, Катия, штамп ваш не тянет на шедевр - не стоит раздувать такой скандал.
ИМХО.
Анонимный: Простите, но скандал раздуваете вы, оставляя комменты спустя пол года после опубликования поста. Многие работы людей не являются шедеврами. Например операции по удалению аппендицита. Но почему же их не делают все люди себе сами?
Притча: Однажды на крупном заводе сломался самый важный станок. Вызывали много ученых и мудрых умов, но так ничего и не исправили. И вот один малоизвестный мастер пришел и решил помочь. Ходил вокруг, ходил и говорит. Это будет стоить тысячу евро и 10 евро. Ему дали денег, он подошел к какой то детали и каааак шандарахнул по нему ботинком. Что то скрипнуло, ёкнуло и.. заработало всё. Тогда этого мастера спросили, чтож так много за удар ботинком то взяли? И он ответил: За удар батинком я взял 10евро. А 1000евро я взял за то, что узнал куда стукнуть.
Надеюсь вы понимаете, что не главное создать шедевр, а главное знать как сделать что-то, что будет нужно. В данном случае, если это не шедевр, то легко можно было бы придумать что-то свое, не правда ли?
И еще, откуда вам судить, что выстрадано, а что нет? Вполне возможно, что для Вас ничего не стоит придумать коллекцию рисунков и текстов, который будет пользоваться спросом при продаже штампов, потом проверить не придумал ли это кто то до тебя и не нарушаешь ли ты авторских прав, потом создать этот рисунок в векторной программе... И если это действительно для Вас так легко-я буду рада предложить Вам сотрудничество с нашим клубом и мы готовы платить Вам за продажу штампов. И вот тогда посмотрим, будете ли Вы так же радоваться продажам Ваших работ другими людьми и вы при этом не будете от этого ничего зарабатывать. Искренне надеюсь, что Вас это не будет беспокоить и мы будем долго сотрудничать и радоваться Вашим шедеврам. )) Моя почта указана в инфо-буду рада вашим макетам.
Знаете...Я с уважением отношусь к авторскому праву. Понимаю, что обидно, когда воруют. Суть дискуссии ясна. Понятен разговор двух опытных, уважаемых мастериц. Но вот такой вопрос у меня: а что делать начинающим, что делать тем, кто не умеет рисовать, красиво писать, пытается научиться чему-то у опытных мастеров? Не заниматься скрапом? Если нет свободных средств, если живешь очень далеко, и накопленные деньги на покупку товара, скажем, в Скрапбукшопе, могут быть освоены спустя долгие-долгие дни, ибо такова наша почтовая связь???? Существует понятие лифтинг, существуют доступные для скачивания в интернете картинки и тексты. Если вашу работу выдают за свою, это-понятно-подлежит всяческому порицанию. А если люди используют вашу идею потому, что пока нет своей? Не скрывая, откуда она. Ведь все когда-то с чего-то начинают...Это очень тонкий вопрос.
Катия, я познакомилась с вами лично прошлым летом. И вы мне помогли советом, и я уважаю ваш труд, и благодарна за то, что вы делаете, и восхищена вашими работами... НО... от имени начинающих хотела бы попросить благосклонности у генералов скрапа. Когда набиваешь руку, тогда и появляется мастерство. И берется оно из многих источников. И копится. И перерождается.
Спасибо вам.
PS На пост наткнулась случайно, просматривая все подряд в вашем блоге.
Я очень благодарна Вам за оценку. )) Но на Ваши вопросы я не смогу ответить в полной мере. Для каждого человека степень собственного отношения к авторскому праву разная. Так, как я являюсь креативным директором Питерского Скрапклуба, то я не имею никакого отношению к вопросам Скрапбукшопа и его рекламе, поэтому могу сказать только свое личное мнение. Если бы я повторяла работы "скраплифт", независимо от того, где я нахожусь я бы указывала-автор идеи такой то. А если бы я продавала работы на заказ (тобишь уже была бы продаваемым автором) я бы придумала свои слова для штампинга. Я горжусь тем, что могу кого то вдохновлять, но я так же горжусь тем, что люди вокруг меня придумывают что-то новое.. ))) Я желаю Вам самых гениальных идей и всех решаемых вопросов )))
Еще раз хочу сказать-если нужен мой совет-я буду рада помочь, чем смогу!! )))
Отправить комментарий